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体育创业高门槛 三方面考核创业者

陆新之：大家都听了卞总讲的青鸟宏图大业，你们也要并购。卞总现在是青鸟体育董事长兼操盘手，其实他原来是一个VC投资人，他变成经理人的过程还是很有趣的。首先问一个问题，你除了培训教练，收购也做的风生水起，对中国的医疗资本发展怎么看?

卞光明：从我内心角度不希望中国的医疗资本发展得很好，因为前两天国家体育总局做了一个预测，如果你投1块钱在健身上，可以省7块钱在医药上。所以，我觉得从国家层面讲，国家在医疗方面浪费很严重，花了很多钱在上面。

刘总以后可以投一点在健身行业、体育行业，少投一点在医药行业，吃多了药对人没有好处，另外也浪费钱。

陆新之：现在所谓的医疗资本还包括健康管理，跟你这个有关。医疗医药不是光是药，不光是器材，还有整套现场管理的理念，跟你还是能续上的，这也是主办方专门把你俩放在一起的原因。

刘云：某种程度上卞总讲的是对的，对于健康来说，本身医学上讲究治未病，在我们还没有病的时候就要注意自己的饮食习惯、健身等。这是第一步，医疗就像陆老师讲的，不完全是药品和器械，不是说一定去医院，其实还有很多方式方法、理念等，这也是作为医药投资人要给很多行业人士、行外人士讲的事情。

卞光明：刘总，开个玩笑!刚刚陆老师问我们还有哪些标的在做，回到正题上，我们最近收购了一家体育培训公司，每年为健身房提供私教。另外，我们看中它背后的会员。其实我们已经收购了几个项目，和大家报告一下。我们收购了一家体育赛事的经经纪公司，叫阿曼达体育。体育经纪一直也是我们比较看好的，它主要是做赛事的广告、经纪人业务，而且门槛极高的。

大家都听过万达体育，当年收购的第一个项目收购的是瑞士银方，银方就是做体育的经纪，有世界杯的体育、冬奥会的体育，这是高门槛的，银方一年为瑞士带来1万亿欧元的收益。

陆新之：我认识很多《体坛周报》的人出来创业，一个是开个公众号，另外一个朋友专做体育资源、赛事资源，往高端走，专门跑德国、欧洲，那个才是真正的体育健康产业里最赚钱的东西，跟你说的差不多。青鸟是不是太老师了，我们干的都是最简单2C的活。我好多朋友是做跑步活动的、赛事的，就更苦了，公司估值已经到一亿了，业绩才几千块钱，怎么活，没有人肯接盘，有没有类似的问题?你愿意救他们吗?

卞光明：感谢陆老师的问题，陆老师一看是体育专业研究比较深，问题还是比较尖锐的。

三个观点。一是我的商业触角，未来并购的方向在哪儿。第一是体育经纪;第二，我现在也收购一家路跑公司，排名第一的路跑公司，旗下有10万跑者。沿着刚才说的高净值人群，只要有高净值人群，有流量入口，我们都是并购的。未来整合到线上平台中，我们现在也有一个线上平台。其他只要在细分行业做到第一名，一定有合作机会。而且人群是相对来说比较高端一点，我认为滑雪、高尔夫、击剑，一个剑道放不了三个台球桌，剑道是很窄的，也就几米长，但是整个击剑服装一套是好几万块钱。从投资人角度讲要讲究投资回报，我们也不是慈善家，肯定要找一些能挣钱的机会。

第二个问题，很多人都问我，体育创业机会在哪儿?从我个人而言，体育创业的门槛是非常高的，我只投老炮儿企业，就是90后的年轻人基本上不投。阿曼达体育创始人是以前CBA的总裁，61岁。当年他把CBA一手带起来，北京首钢队、易建联，当年都是他培养起来的，他在这个行业非常有经验。光猪圈的创始人是40多岁，做体育20多年。

我认为整个创业企业估值过于虚高，要回归创业的本质，你必须要对商业的东西有很深的理解，才能成功。我就不相信一个大学生刚毕业，只有一个想法，什么都没有做过就能成功，非常艰难。包括我，有非常强的实体操盘经验，接手青鸟之后，到今年青鸟营业额才能翻倍。你刚才讲苦逼的人是有的，他还没有积累到那个程度，没有爆发的程度。创业其实就是一个人把自身积累的资源有个爆发的过程，我认为过去积累得越多，创业的成功性越强，这需要时间的积累。

所以整个体育产业，刚才讲的第一，得有人脉资源，有政府人脉;还要有市场企业家人脉，还要有资本的人脉，这是很重要的。第二，对自己的项目有非常强的认识。第三，有非常强的管理能力。从这三方面考核创业者，其实很多创业者是不合格的。

做医疗要有公益之心

陆新之：华医资本刘总讲一下，你刚才谈到了海外合作，有这方面的思路。大家都知道医疗已经红了两年，好多人在关注。天使轮很多，A轮也很多，但到B轮基本没有人接盘。在座有人还觉得这个行业如此巨大，是风口的，你有没有什么话想跟他们说的?

刘云：对于医疗来说，无论是资本，还是创业者，不能绕开它的本质。做这个行业的本质，对资本来说需要非常强的时间，跟投机市场不太一样。

这是第一点，在我开始做医疗投资的时候，做医疗投资一定要有一颗公益之心。当时我说了一句话，让很多LP非常的不感冒。我说医疗投资投对了是收益，投错了是公益。回到本质上来说，对于医疗来说包括陆老师也说到了，其它一些行业、上市公司，特别是地产的，这真的是眼下的情况。因为医疗并购是我们很大的一块主业，有很多上市公司负责并购部门的老大，经常跟我私下说，我们目前很明确，公司战略要明确。第一是地产，是主业，是基础。未来要发展第二行业，就是医疗，医疗是第二大行业。而且开口就是500亿以上的规模，我认为有它好的一面，也有它激进的一面。如果纯粹从一个地产商角度直接介入到医疗，需要非常长时间的准备。不是资本的准备，不是商业模式准备，更多是一种心态准备。你要做好长期布局，你要做好这么一种对于医疗理解的准备。

从资本程度上来说都是一样的，如果从经营方面，包括对于这份事业的等待来说，其实是不一样的，这是需要非常长时间回报的行业。

陆新之：长到什么时候?一年两年?

刘云：我前面已经举过几个例子，即使国家出台一些政策，但我们能够享受政策红利的时间点可能就是在五年之后。

我记得前两个礼拜有一家资本做其它行业的，做得蛮大的，之前不是做医疗行业的，目前想布局医疗行业，所以过来跟我们交流。我问他，新的的基金存续期是多长时间，他说28年。我说非常羡慕你，但是这28年是不是国外的，你们国外募的美元基金，他说是的。我说一定的，对于中国来说不要说28年，中国LP三年都是长的。即使已经落地的政策，真正能够享受政策红利是在五年之后，甚至更长的时间，这个就是行业的规律。你如果没有很长时间的心理准备，投资医疗不是一个很好的选择。

卞光明：我在前年的时候和两个奥运冠军创立投资机构，我们成立一个冠军VC，主要投体育产业，一直在投。刚刚对刘总谈得资本回报预期，我是非常有感受的。之前我们几个凑了2500万，开始投天使，我们认为体育产业的春天来了，开始投天使。很快我们把5000万投的差不多了，很谨慎的投了7个项目，整体回报率是不错的。到二期经营的时候就遇到这个问题了，我们不能老拿自己钱干，就开始募资。正好找我们想做LP的人还是不少的，包括朋友介绍，机构投资人找上门来。我就发现刘总讲的，我深有体会，中国的LP相对来说还是比较浮躁一点。恨不得1+1，2+1，要求你给他一个很好的回报。我说2+1，自己都退不出来。

自己做企业，要求战略投资人，长期的投资，因为做实业真的没有那么快。在台下也和张总聊了，他说接手青鸟之后大概要花出多少年才能走出北京拓展，我说需要两年时间。他说要两年啊，一般互联网三个月就恨不得攻遍全国35大城市了。我说不一样，要建团队，在北京自己十几家店还没有弄清楚，一定要在北京搞个50家店左右，守住北京阵地再走出去，到别的城市攻打，或者去拓展。第一年，我守。第二年，我磨好了再去攻，大概需要两年。两年期间整个营收模式发展还是不错的，青鸟体育一个多亿营收，一两千万利润。明年利润再翻一番，后年再翻一番，我们定下两年，主要是在北京。

从内心深处我不希望中国人更多走向医院。我们自己定位的占据，一个是快乐，娱乐，青鸟体育现在和一些电影公司合作电影，包括年底还有喜剧方面电影的联合出品，我们一直让大家开心起来。

基本概念是医疗健康。健身是预防的，上医是治未病之病，下医是以病治病，其实我们是一个产业链上下游。我希望更多人把自己的时间、精力投入在未病治病上，上医方面。

体育行业将出现平台型公司

陆新之：现在好多人在跑马拉松，消费能力也可以，但是有人说这不靠谱，这个热潮你怎么看?

卞光明：马拉松目前的热潮，最早演讲的时候说了，当人均GDP达到5000美元的时候，大家一定会关注身体。跑步是最方便的运动，不需要时间，不需要空间的限制。我穿上跑步鞋就可以跑，随便跑。

我本人也非常喜欢跑步，我认为跑步热潮随着中国经济压力，每个人经济的压力，和中国人有钱的趋势，跑步是不可逆转的趋势。我最近收购了一家跑团，它旗下有10万跑友，我们也看中这个市场。马拉松没有问题的，消费者的需求，只有消费者需求，他才有供给。马拉松从刚开始的十几家，一年十几个赛事。最早我在北京马拉松，也是市场开发部的主要操盘手之一。现在北京马拉松都要找关系报名，现在已经摇号了。今年听说全国有147个马拉松，明年估计有300多个。其实有需求之后，你开马拉松没有人来跑也不行。

跑个马拉松要机票、酒店，来回请假，时间方面的东西，这个人群是有价值的。我认为马拉松这一块没有太大问题，未来也是创业可以考虑的方向。

陆新之：现在你希望有哪些项目最希望投资的，或者在产业链上还缺的，有没有这一类的?

卞光明：比如线下有这么多人群，线上有很多指导的，我们希望一种技术，一种链接，把大家链接在一起，具体哪种技术不重要。

从我自身层面来讲，我还是在埋头种地的阶段，埋头挖地基的阶段。我的逻辑如果要盖高楼，把地基挖得更深一点。你天天叫嚣着自己创业做到100亿市值，地基打不牢不行。当地基打好之后，我盖了楼，怎么盖，还是比较轻松一点。

刘云：对医疗来说一定是线上基础，互联网+只是一个语言，一个工具，一个平台，未来所有企业都是互联网医疗的企业，但这仅仅是一个工具，一个语言而已，它不是一个模式。

卞光明：最后补充一条，其实我们还是在整个体育圈选择了非常窄的入口。我认为投资人刀口要窄，窄的入口就是健身人群。未来的收购、并购，包括技术的研发，还是满足健身人群不断涌现的需要，尤其个性化的需要，所以我未来还是希望从技术上，比如像陆总这样，刘总这样想健身，但是每天只有半个小时时间健身。

比如说你时间很少，半个小时，通过新的技术手段，通过新的器材，迅速达到同样的效果，让这种忙碌的商业人士达到一个好的效果，这是技术上，从技术上，从产品上希望能满足大家的需要。

另外，青鸟体育，整个体育产业一定会出现一个平台型的公司，这是我个人的预测。3万亿的健身休闲产业，它需要一个平台型的公司。而我们从高净值会员到私教，到教练，从我个人讲，今天在座很多朋友都过来，我也希望有机会和大家能够合作。

陆新之：大家一听互联网医疗就不投了，到底还有什么项目你会投?

刘云：关于医疗的投资机会，我前面有提到过一部分。对于互联网来讲，我前面已经表达了观点。对于整个医疗业态来说，我一直认为其实是有很多机会的。这种机会一定是要根深蒂固，要有基础技术创新。技术创新会带来模式创新，你要指望一个Idea，一个模式能改变医疗，这是不可能的事。对医疗投资，我们看中的投资逻辑是技术创新基础上的模式创新。

解决诊疗、诊断问题才是医疗创投核心

陆新之：看病难，看病贵，看病不方便，这个事情在近期之内会解决吗?

刘云：一段时间内很难解决，我想和大家探讨一下这个话题。刚刚出来的时候有那种网上帮你挂号的，这样的话你就不用去医院排队了。很多人说这是一个很好的机会，这是一个非常创新的商业模式，它会改变医疗，它会解决我们看病难的问题。但是你会发现所有的网上挂号，你想挂的号都挂不到，所以还是本质。

本质的问题，整个医疗资源是稀缺的，这个稀缺不能通过互联网的模式，所谓模式创新的方式去改变的。改变医疗不是通过APP，你不用去医院排队，只要去网上挂号就可以。但本身号就不够，没有专家号，这是一个现实，这样的解决方案解决不了医疗的本质。

包括还有很多，目前很多医院都接入了移动互联网技术，你看起来还蛮有意思的，但实际上真正去使用一段时间观察，发现这个都是在医疗的外围。它其实并没有真正医疗的中心，诊断和治疗。医疗的核心是诊疗、诊断。你去解决一些挂号，外围排队的事情，支付的问题，这本来就不是问题。

举个简单例子，很多人都说我要改变医疗，但是我会问他有没有去医院真真正正看过一次病。你去医院看病，哪个环节是最费时间的，是排队挂号吗，是付费吗，还是你跟医生交流呢。你去医院排队付费之后去看病，医生通常会问你几个问题，也许就看你一眼。

你根本没有机会回答第二句话，他会开一大堆单子，让你去化验，去做B超。然后你就拿着单子付费，去B超门口等。

在绝大部分的大城市，北京、上海，百分之一千，你当天是不可能做B超检查的，你要预约，再一天来继续做B超检查。做完B超检查之后，你再回到医生那边，把B超报告给他看，检查报告给他看，他照样还是一分钟的时间解决好处方，拿药就好了。真正医疗环节不在于说你挂号支付环节，而是站在真正诊断治疗环节，诊断的环节。

比如做B超检查，你是需要等，需要预约的，本身医院资源是不够的，不匹配的，再怎么用互联网工具创新也是不行。

改变医疗的根本问题是提高效率，临床效率。比如你做B超，门口排了很多人，当天不能做。要两天之后，三天之后才能来看，还是算快了。

我们在思考会不会有这么一种模式，我不要让B超医生做B超。

陆新之：用机器来解决人!

刘云：对，有一些创新的技术，这些技术是人工智能的。首先这个手法不需要通过人，原来是一个探头来扫描，根据我的经验去看影像。现在不需要，现在就用平板扫描，柔性图像扫描，从左扫到右。

这个图像是三维的，不需要B超科医生扫描，第一是护士来扫描。扫过来后，整个图像影像是通过后台人工智能来识别，少部分才有阳性的可能性，大部分是阴性结果，少部分的才需要B超医生看。

原来你去医院排队看B超，可能一天，现在不需要了，一天只需要看10个，这个才是效率，真正改变医疗本质问题，提高效率。

陆新之：这样的项目我们投的多吗，啥时候能见效?

刘云：快了。我提到最关键的一点，提高效率的解决方案，一定是有这样的市场需求，特别适合中国医疗市场。有需求才有机会，这是从投资逻辑上，创业逻辑上的关系。而不是说你要去做一些支付。

目前来说，就像我演讲开篇时说，目前是整个医疗行业最好的时候。这个时候，这个时间点是有整个宏观的环境，整个经济的状况。有太多的资本在追逐医疗，我认为至少中短期对这个行业是有非常积极的影响。我们有太多的创业项目，太多的创新技术出来，所以目前在国内并不缺少医疗从业者和创业者。

我记得去年大概收到1500多份医疗VP，这只是我收到的，我回复的1200份，百分之七八十有回复。

这里有大量想要从事医疗，想要在这个行业里进行一些改变的追梦者，我发现很多，我觉得这个行业真的是到了这个时间，这是非常好的机会。至少中短期是很好的机会，有资本的助力。

第二，关于海外这一块，如果真的国内项目不够，海外有非常多优秀的医疗项目。目前中国的资本市场也很富裕。中国的资本去全球买买买，包括医疗也是，全球买买买，这个不是一个好的东西。中国的买家出手不眨眼睛，因为中国的资本市场太富裕了，中国资本市场PE高出很多倍，这个钱可以通过二级市场赚回来，有很高的回报。这个现象不管它，至少对于医疗来说，海外这一块一定是中国资产可以关注的。

我补充一点，其实对于医疗行业来说，前面说了要有敬畏之心。做医疗行业还是要有一颗敬畏之心，之前做医疗投资的投资人士，大部分都不是做医疗的，而是做其它行业，做金融的。后面看到这个行业比较好，涉足进来。我一直希望和同行交流，如果您在这个行业里淘金是很好的事情。但你要有一颗敬畏之心，因为你特别作为私募基金投资人，有很多投资人觉得在很多行业呼风唤雨，可以让创始人听我的意见，可以让很多创业者听我的意见。我认为这个模式是正确的，对的，也许你投过一些项目，很有经验。

提问：一般国内医疗项目周期都比较长，国内基金存续期在五到七年，或者三到五年，你们正常投一个研发项目可能要做一、二期、三期，长时间的项目怎么来做?

刘云：从基金管理人来说，当然希望时间越长越好。不是因为收管理费，而是这个时间很长，如果能够陪伴一家企业到一定阶段，实现退出。目前中国资本市场退出路径还是以IPO为主，IPO时间会非常长，整个通路并没有开通。如果一个项目相对早期的时候介入，等到它IPO的时候，我觉得十年还是一个比较合理的时间。如果基金的存续期能够在十年或者更长的时间，对医疗行业投资是非常有优势的。

但是在中国目前投资习惯上，很难做到十年以上存续期的医疗基金。有短的，有三年，五年，但并不是说基金短不会投医疗。基金短有基金短的投法，对我们来说有不同期的基金。如果真的你的早期项目发展非常好，三年之后，五年之后，可以做调配。早期基金可以退出来，后面基金可以继续接力，这是一种方式。

另外，我有一些退出经验，但是仅限于某有几个特征的细分领域。比方说对于那些有非常高壁垒技术的医疗项目，它本身可能是“千人计划”回来的，国际最领先的技术之一。他在中国创业，这个技术的壁垒非常高，你要投，投不了。你要去copy它，copy不了。等到它下一轮投资时，我是前一轮投资者，很多跟投方想跟头项目，但没有份额了，因为它不是互联网项目，这一轮就要融4000万，不需要烧钱。怎么办呢，你可以进行部分转让。如果你做平台项目，做互联网项目就完全没有这种方式，没有退出可能性，只能等它IPO。

两种方式，都可以操作。

来源：投资中国网