2016/07/10 华医资本合伙人曹峰:精准医疗虚火太旺,但仍然看好!
7月8日,火石创造发起的“精准医疗之肿瘤分子诊断技术与未来趋势沙龙”在杭州顺利举办。华医资本合伙人曹峰博士从肿瘤领域的十年回顾和十年前瞻分析探讨了肿瘤的分子诊断的趋势和投资。下文摘选了部分曹博士的精彩分享。
火石创造:firestone-link
在做医疗投资的时候,很多人人的可能首先会想到技术,因为对医疗来讲它的本质大多数情况下就是它的技术,我今天主要谈的是肿瘤的分子诊断。在开始之前我们先从肿瘤整个领域来看十年前和十年后的情况。
在2015年ASCO(目前全球对于肿瘤防治最大最先进的一个会议)中提到在2015年这十年来的进展,这是十年来我们的一个回顾和前瞻。
肿瘤分子的诊断分类,无外乎几种:一个是基于检测的样本,如果说对于肿瘤细胞,肿瘤组织进行检测,那么它会有测序、rtpcr,免疫组化,血液当中大多数是类似的,但这里面多了一个血浆的DNA的变化。
未来如果说我们看一下肿瘤分子诊断发展有三个重点:第一个基因测序;第二个液体活检,其中包括两块:循环肿瘤细胞、循环肿瘤DNA。
三代测序是未来的大趋势,但二代测序仍然是未来五到十年的主要应用。对于三代和二代测序的潜在优势是明显的,但是劣势限制了它的商业应用。
从2007年到2016年,国内外基因平均增长速度大概是50%,增长速度非常快。目前我们的基因测序的市场格局,对于上游寡头垄断,对于中游处于洗牌的阶段,对于下游,还是有待于教育。
上游仪器技术壁垒最高且形成寡头垄断格局,其中illumina,life technologies和wiwfife和pacific这四大二代测序平台中,illumina市场份额最大占到71%,国内也在积极的寻求突破。对于测试试剂耗材还有检测的开发,国内企业已经有所布局。
中游测序技术服务门槛低,核心在于有效分析解读,数据分析和解读是使用基因测序技术的最大难题 。
对于下游来说,肿瘤是最大的市场。
如何投资,未来的方向在哪,我们可以在下面六个方面做适当的关注。
1、更快速、便宜he精准的第三代测序技术;
2、形成大数据的能力:美国政府100万人基因组计划等;
3、具有分析解读数据的专业能力:数据库模型、临床he肿瘤-对照分析报告系统等;
4、具有解决PB、ZB量级的基因大数据储存的技术;
5、专注一个独特的领域
6、具有临床转化的资源
CTCs检测的临床应用中的CTM相当于循环肿瘤集落(或者说团),它对于肿瘤的转移有很大的价值和意义,它也是CTC检测中很重要的一点。
CTCs检测是一个富集和检测的过程,目前来讲按照技术的先进与否分成物理、免疫和免疫化学结合。目前用的比较多的是免疫化学结合。
CTCs细胞的捕获技术进展的效率尚待提高。简单总结一下第一代第二代第三代的技术,最初是微米级的磁珠,然后是纳米级,进入第一代CTC Chip,是纳米磁珠加上微流控,之后创造了第二代CTC Chip,第三代是一种惯性聚焦,是在流体作用力下细胞一个个往前走,这是目前来讲认为比较先进的技术。它可以较好的分裂白细胞和CTC细胞,但是目前效率还不是很高。
精细了解刻画CTCs的分子特征将至关重要,要精确了解刻画CTCs的分子特征,可以从测序角度做一些单细胞的测序,或者提高检出率,如果富集到很多细胞,可以直接使用二代测序。
CTC的分子特征实时评估将如何更好地辅助于肿瘤疗效评估、肿瘤转移进展监测和预防及肿瘤治疗方案选择面临着四个挑战:
1、提高CTC的检出率(不依赖抗体的CTC分离策略,CellCullector TM策略);
2、准确地判断具有生物学活性/功能的CTC(EPISPOT,CAM等策略);
3、CTC细胞分离,单细胞核酸WGA操作等样品制备的SOP和QC方案;
4、CTC本身的异质性;
下图是对CTC的一个小结。
ctDNA临床应用有五个方面:
▶ 肿瘤的早期诊断
▶ 评估肿瘤的异质性
▶ 评估肿瘤复发转移风险
▶ 动态监测肿瘤的发生发展及疗效
▶ 靶向检测耐药突变,跟踪获得性耐药的发展,进行个性化用药指导
从技术发展的角度来讲,ctDNA的检测进程是这样的路线。其中CAPP是比较新的技术,在国内的公司也有应用。
NGS和ddPCR是互补的关系。NGS主要是为了发现更多的信息,ddPCR可以去准确的去找到位点,他们之间的作用不一样。
当然,ctDNA也会有应用挑战:
我不建议我们只是追逐其中的一个方向,因为CTC和ctDNA的发现和侧重是不一样,所以说合才是未来的方向。
我们对液体活检的投资逻辑,更着重于这个行业里最新发展的一个主流方向的内容。基本遵循以下四个逻辑:
1、二代 及以上CTC 处于早期阶段,没有统一的标准,许多公司采用不同的技术路线捕获细胞,目前 还很难判断哪一种细胞捕获技术将成为行业标准。建议观望。
2、CTC肿瘤标志物免疫荧光检测是目前国外应用较多技术。
3、预计将来单细胞测序的实现将较大推动CTC的发展。
4、ctDNA 的检测平台一般为二代基因测序与数字化 PCR,靶向捕获+二代测序将是一个方向,另外三代测序也是重要方向。
曹峰 华医资本合伙人
曹峰博士,复旦大学,美国University of North Carolina at Chael Hill公共卫生学博士,医师,辅修卫生经济学。曾任法国赛诺菲、美国礼来、美国GE、美国艾尔建和日本卫材等世界500强公司高管,近20年医疗行业经验,经历医疗服务、临床研究、注册、医学事务、销售和市场等工作,涉及药品、医疗器械、医疗美容等行业。拥有丰富的医药领域知识和医药品牌的管理营销经验,投资研究方向集中在国内外新兴医疗技术市场转化。
嘉宾问答Q&A
Q
问:华医资本投了哪些案例?
曹峰:我们华医资本成立时间大概不到一年时间,我们前期投的项目是偏医疗器械为主,例如胶囊机器人,乳腺癌筛查方面医疗器械等。对于液体活检和测序一直想投,我们也关注了一下几家公司,暂时不好讲,但是现在还是有点虚热,我们现在的策略是虚热的时候不是太愿意进去,哪怕进来的方向还不错。正因为有虚热有太多这方面的公司有些鱼龙混杂,而且估值会很高,我们暂时没投,但是我们关注四家公司一直在追踪。
Q
问:曹老师你好,我想问一下您关注的四家公司是二代测序还是三代基因测序?
曹峰:实际上我们关注的话其中有两家是液体活检,主要是集中在ctDNA这一块。其中有两家是测序,测序这一块来讲的话,我们实际上还是关注二代,因为三代我们觉得会是一个趋势,但是还有很大的风险。从比较保险的角度还是二代。二代测序我们会更看它的数据的分析和解读的能力,因为这个会是一个如果说如果说下力气做是能够突破的地方。
Q
问:我想问一下你刚刚说到你关注了一些液体活检相关的公司,想问一下ctDNA现在关注的这些公司他们用的分离的技术,或者是CTC细胞或者ctDNA分离的技术是不是国际上比较领先的?
曹峰:是,就是靶向捕获加上二代测序,是这样子的。CTC现在没有关注,因为风险太高,我们觉得风险太高。
追问:具体的技术不太方便透露吗?
曹峰:对,基本来讲都是在看靶向捕获,基本是这样子的。
Q
问:关于ctDNA它其实现在主要应用于晚期的一些癌症,其实还是不多,因为它其实走到临床走到这一块不知道你是怎么看的?
曹峰:走到临床我觉得应该在未来两到三年之内就有机会走向临床,如果看国内的公司,对于贝瑞和康、南京世和和燃石,他们现在都已经商业化了,在他们网站上可以看到他们进行了相应的推广。我预计就是说他们一旦拿证之后,应该很快就可以在临床上推广使用,ctDNA会比CTC走向临床的速度会快很多。因为从临床上我们接触了很多专家,一些肿瘤上的一些大佬,他们实际上对于ctDNA的认可程度是蛮高的。
Q
问:关于它早期筛查这一块不知道有没有相关的一些信息?
曹峰:因为是这样子,就是说对于早期筛查这一块目前来讲,不管CTC还是ctDNA,国际上都没有大规模的数据,因为准确的方法学没有建立,很难根据方法学来说一期什么情况,二期什么情况,三期什么情况。像陈博士做的临床研究,只有等它完全的方法学建立之后才能够说一期做出来敏感度多少、特异度多少,现在远远没有达到这个程度,这是一个一直争议的地方。