投资大咖头脑风暴

严明：这样吧，我想简单做一个引子。大概的时间50分钟时间。大家回到健康这个话题，第一个我们早期可能更多的希望什么？为了生存，很少有这么很好的条件，到第二步，追求生活质量的时候，我们有很多医院也好，服务也好慢慢也开始追求生活的质量。也就是说从物质到精神的过程，讲到这里我想到一个故事，扁鹊大家都知道，当初他是一个神医。当时有人问他你们兄弟三个都精于医术，哪一个是最厉害的，他说我大哥排第一。他在有病还没有发作的时候把病解除了。第二是二哥，就是人有“小病”的时候，可以很快的医好了。他说你为什么这有名？他说我经常看开刀，见过的世面大。

 

抓紧时间，我们刚才大佬从不同的时间，角度。回到大健康，有的说健康+，有些说中医+智能，还有联合国60岁以上的占人口比例10%，65岁以上的占人口人数7%，日本差不多65岁占了25%，75岁占了13%。但是有一点3%，我们女同志的寿命大概有87岁，美国大概是65岁占14%。中国已经进入了老龄化社会，是很大的机遇，健康升级的要求不讲了。

 

还有颜值产品价值的时代。现在大家要注意，现在花很多的成本到国外去，到韩国，到瑞士去购物。这都是给我们很好的机会，那么看一下这有什么挑战。我相信刚才我们很多专家分析了医疗资源分配不均，医患关系的效率不均，包括就医成本。我最近看了一个信息，他们说我们最近有个发改委价格市场，把医药价抬了十几倍，有一个普全（音）三大产品，注射液，价格提到了9137元。这些对于我们互联网来说也解决了很多的问题，不一一展开了。这些问题，区域问题，时间问题、还有大数据的价值的体现，包括使用和沟通的成本大家降低，这些都是为我们接下来围绕移动互联网进行展开的。回到我们这些，我想今天主要是面对两个问题，一个是移动互联网对于传统医疗这个形式的影响和机遇。待会儿我们几位专家来探讨。还有如何通过移动互联网布局医疗健康领域。这个就是我们今天刚才比较，大健康，非常市场之大。我刚才看到陶总说的我们平均增长14.7%。这远远高于我们GDP五的增长，我们抓紧时间，请上我们企业大佬，尽管说是投资机构的大咖头脑风暴，我相信这里面有专家，有投资者专家在医疗领域是有很多年了，不单单是投资者。接下来有请我们几位专家，第一个我想我们的上海医院协会的会长徐卫国上台。还有复星医药的陶总上台。还有我们的普华资本的合伙人周总，还有华医资本的刘总，还有深圳分享投资的黄总，还有平安创投的张总，还有中卫基金的李总，请各位就坐。我们整个队伍非常的强，今天上午也讨论了很多。在风潮当中都不同的声音，我相信也是基于健康发展的一个呼声。我就想回到两个问题，我想大家有一些很熟悉了，有一些可能很不太了解，那我想第一个，讲这个问题之前，我想各位先把自己或者企业能够大致介绍一下。然后在回答这个第一问题。我想每人三分钟，因为时间有限。那要不徐院长您先来。

 

 

徐卫国：我今天这个命题非常好。大家知道本世纪有两大重大突破，一个生命科学，一个是信息进行。这个可以天然在一起，所以医院的发展，生命科学的发展一定要跟信息化进行联合，信息化大家都知道，通过信息搜集到集成，到移动端PC、真的发展非常快。我刚才讲了信息化这个时代已经到来，但是，我也讲了确实这样一个时代的到来，我们准备好了没有？当我们正在拥抱互联网的时候，美国、德国、他们悄然的迎来了新的硬件时代。我们又走在后面，中国的工业发展，工业化程度还在早期，那么实际上，我们需要拥抱，另外我们更多的还要把资本的投向考虑实体经济的发展。这个很矛盾的，但是，要结合起来。医学也是这样，我想医学，这个互联网肯定对医药服务很多环节带两改善和进步。来但是医学仍然是医学，替代不了，相互结合起来有更好的成果。

 

严明：谢谢徐院长。我们戴总，他是学的是金融，房地产做得风声水起。他现在要复兴中医，戴总分享一下。

 

 

戴志康：刚才讲过了，徐院长说的就是医疗还是医疗，我们很多投资带着互联网思维整合现在的医疗，大多数我看是泡沫，要去产能。真正的对医疗有帮助的是帮医疗提高它的技术，科研。我是觉得在整个所谓大健康体系里面，我感觉只有中医方向是最有前景的。

 

主持人：给他一点掌声。

 

戴志康：而且我说个数字，未来15年，这个15年的周期里面，中医会彻底颠覆了西医，中医形式西医，中医包容西医，中医是比西医更高维度的理论。生命科学的高度在中国三五千年前就有了。这个资源能够开发出来，进行现代化，是我们整体大健康的产业的前景。只是讲西医，道高一尺，魔高一丈，药吃得越多，病越多。越看得越多，药吃得越多。这是现在情况。

 

 

主持人：正好我们陶总回应一下。

 

陶峰：复星是最早从医开始布局的，这个是我们现在主投资这一块。我们在医疗这块，我们刚才听了陶总的演讲。另外也是围绕我们这个移动互联网对传统以下的影响。我们不管是也者也好，投资者也好，还是经营者也好我们都是在创业，或者我们作为一个职业经理人或者在从事一份事业，戴总不一样，他是修炼。所以这个维度明显高于我们的。无法回应。回到自我介绍环节的话，复星不用太多介绍了，我们主要在复星专著医疗健康的团队，主要关注医疗健康方面的新产品，新技术和新模式。所以说，当然医疗和互联网的结合肯定是新模式的非常重要的组成部分。也是有非常好的前景，我们也看到了正在发挥越来越大的作用，其实大家现在的就医活动已经是受到了互联网非常大的影响，已经应影响着我们的生活。所以我们继续在三星领域继续寻找机会。

 

主持人：周总。

 

 

周密：可能有一些老朋友知道，觉得我抬头有点变化。我最近也是把一个基地放到杭州。之前在上海，主要做健康方面。和在座很多人都是非常老的朋友。那么，从我自己的从业经历，包括我们普华资本的大头来讲，我们一直是长期非常关注移动互联网和互联网的发展，应该讲过去十年我们，包括我们在座的张老大也是互联网界大佬，风投的钱大部分来自互联网。但是，风投好像没有带来回报。应该在更多的发展在十年以前，我们的药名德，我们麦瑞。我自己发觉2013年开始，我从传统医疗人转型，就是看互联网和线下行业的结合，到今天来讲我们募集材料，宣传的时候不再有互联网医疗这个概念了，实际上我们说医疗服务，医疗器械，我们医药流通，再到什么基因，生物技术等等方面，其实现在医疗是渗透率非常高的。而且越来越的创意是从一些医疗的本质，比如中医，我们刚才戴总讲了中医。我们也做了一些把脉这些互联网和中医相结合的项目。那这些的话，就是说明现在已经不是说有电灯，就是电不是重要的事。就是电灯很普遍，在哪都有电灯泡。所以我们未来，我们整个产业基金的定位就是说一定是在互联网+大的格局下的。然后，我们关注我们财务的投资，怎么和我们产业资本结合，像我们这个新的基金的话，由我们浙江的一些医药上市公司一起参股的，包括我们和外企，包括我们保险界同仁，还有像BAT，我们经常搞活动拉一拉腾讯、阿里这些。为什么？我们医疗创业不是一个可以非常垂直，非常细分，单打的活动了。必须是横向做整合，这也是我们成立新的，在普华资本的旗下成立新的普华基金的初衷。所以我想我们的投资定向来讲，互联网医疗是一个板块，可能除了一些特别技术以外，80%、70%恩跟互联网有关。

主持人：刘总介绍一下。

 

刘云：华医资本，大家肯定很多人没有听说过。可能大家知道我可能是以前叫光合资本，光合资本和没有审核的变化，只是名称的变化。任何只是为了让我们更专注一点，只做医疗，所以我们名字里面切入一个“医”字，这是对我们自己的鞭策，我们只做医疗领域的投资。所以就是光合。以后就是叫。我觉得前面我是比较认同周总的观点，我认为互联网医疗，在我们投资人眼里不是一个领域，是一个很普遍的工具。其实是切合到我们板块里面的，已经深入到我们整个的医疗的行业里面中的事情。那我自己对于医疗的投资，我们的逻辑，或者我们的认识是这样的：目前从国内的医疗的投入上来说，我们整个医疗的支出，财政支出，占到了GDP5%。5%是什么概念？5%没有概念，我只是想做类比，5%在全世界相当于非洲落后国家倒数的全世界两百多个国家和地区，我们是倒数排名。这是非常糟糕的数字。那么，在这样的一个情况下，其实就是一个非常突出的供需的问题。供需问题解决的核心是提高效率的问题。那互联网，我认为它的其本身是通过 提升效率的解决方案，包括移动互联网。我是非常积极的，拥抱的变化，但是，其实，期待很高。还是我们目前看到的情况是说，互联网对于医疗的改变，更多的是在于一些付费，挂号，我认为不是核心。永远是一个核心是诊疗方面。互联网这块不是说纯互联网的应用，离我们期望还是特别遥远。我的观点就是为解决医疗的问题！一定是效率问题，效率问题一定是在互联网基础上做一些延伸，比如是创新的手段，比如大数据，人工智能，可以让很多的医疗效率可以改善，这种改善结合互联网，一定是在互联网基础上用创新的技术，创新的设备获得这样一个有效的临床数据。然后，通过人工智能，这个包含了大数据，人工智能替代一部分医生的工作，医院的工作。这样的方向，我认为是未来医疗的一个投资的大的机会。我认为这样的项目也许是未来可以发展成为独角兽项目，我们投资逻辑是这样。

 

主持人：好，非常清晰。我们黄总。

 

黄反之：我更正一下，我是分享投资的，是国内一家VC机构，我们主要从事两个领域投资一个就是互联医疗，所以今天谈移动医疗我们可以谈自己的感受。我们有两支基金，互联网基金投了50多个互联网项目，医疗基金投资了40多个项目。一个就是互联网，电商的房地产电商投了多。然后像移动教育，我们也投资了。还有我们投了疯狂老师，还有美容美发的做得不错了也投资了，还有餐饮的O2O，还有互联网金融，还有银行商务，这些都是不错的项目。医疗领域是我们大健康概念，跟我们生物领域投了很多基金。大健康、器械的我们也投资了很多，包括了基因、蛋白的检测，都有投了，还有微创。还有迈普做生命科技比较好的企业。讲到移动医疗，第一是大势所趋，我很认同张强医生说的，最后是它的核心是要医生+，这个不是说互联网没有价值。而是说我们即使做移动医疗也要抓住医疗的核心，医疗核心是什么？我们现在所谓，徐院长代表的观点，他们是体制内的，所有的医疗资源重心都是在三甲医疗，三甲医院的中心又是什么？肯定是医生。所以我们核心要回到医生。这恰恰反映了我们目前移动医疗的一个问题。移动医疗过热，过火，过虚。没有解决刚需，包括春雨。但是不代表我们可以忽视移动医疗，可以忽视互联网将要对医疗发生的颠覆，颠覆性的改变。为什么在中国还没有看到这样的改变，如果我们对照美国，这些改变已经发生了。每个领域都有做得好的公司，为什么在中国没有，所以我们要看互联网能解决什么问题。互联网解决的问题，就是要看你这里有什么样的痛点，痛点还用说吗？我们国家医疗体制的弊病，老百姓看病难、看病贵还用说吗？不用说的，这些恰恰是互联网可以改变的。不管医疗的互联网还是生活的互联网医疗，它要么可以帮你控制成本，要么进行分享，病友的交流，要么帮你提高效率，提高便利，互联网要干的事就是这四件事。互联网无非就是这几个维度上面。这些问题都可以解决，为什么中国移动医疗到今天给我们的感觉好像一阵风吹过，一阵热过后变得寂静下来。不是说互联网不行，不是说我们没有需要解决的刚需。而且是这个需求非常大的。我昨天也讨论了，我认为民营是大势所趋，美国也是这样的，徐院长说他不认为是大势所趋，他说如果国家真的想放开民营医疗早就可以放开了，为什么到跟徐院长现在没有开放。像张强医生说的医生资源不能自由执业。如果徐院长在一天，这个制度打不破。这个趋势，我们不可以忽视。我先讲这么多。

以下为圆桌会议的下半段讨论内容：

 

主持人：张总。

 

张江：我是张江，来自平安创投的。平安创投平安有投资，保险，员工130万人，世界五百强第96名。我们投资主要是互联网和医疗，所以契合今天的主题，互联网这块，我们成立时间不长，互联网这块我们投资了滴滴打车，后来和快滴合并了。投资了大众点评，后来与美团合并了。医疗这块，目前有VC成长PE海外投资，战略投资，有好几块。所以我们基本投资领域来说，包括国内外我们共投资了30多个项目，17个项目在海外，包括美国和以色列，这些大多数是技术型的。在早期项目里面，比如糖尿病的管理，今天非常巧，投资人也在这。然后还有一些比较早期的互联网项目，我们在医疗器械，包括医药，海外这块我们主要投资技术，细胞免疫治疗，肿瘤大数据，还有后面的一些创新的方式。除此之外在互联网医疗这块，如何商业化，商业模式与保险的结合，我们海外投资了这个行业领域里面全球的典范奥斯卡，我们是奥斯卡第二轮最大投资投资人。它的很多的流程，包括它的支付，都是有非常多的创新，我们在这个投资过程当中，也是受益匪浅。对整个互联网医疗，跟保险结合，商业化结合，跟医药电商的结合都有一些全新的认识。这个是我们的一些投资。总的来说无论早期，中国的海外医疗的技术的大家可以找我。对互联网医疗，我的理解就是，我觉得互联网医疗价值主要在这几个方面，第一个是本身的运营效率的提升。包括医院，药厂的临床实验的效率提升。然后结合互联网有更好的服务模式，这些模式包括2C也有2B的。还有一类是互联网可以作为我们整个连接。在把医生、医院、药厂，医药代表，还有保险公司，还有甚至监管机构，各式各样的可以直接的联结在一起。这个的话，有几个，第一是形成效益，增强便利性，同时还可以起到资源的有效匹配的作用。因为，在中国的医疗，第一是缺好医生，第二个是资源效率不匹配，大家都想找好医生，其实效率有很大的浪费，所以国家提出分级诊疗也是出于这个目的，互联网有资源对接，效率提升的天然优势。谢谢，我就讲这。

 

主持人：李总谈一下。

   

李文罡：前面专家大佬谈的非常的充分。我从自我介绍开始，我是李文罡，原来学医的。2011年跟美联创始人于荣，创立的基金。我们现在基金专注医疗方面的投资，因为我们几个都是医疗背景，基本上其他领域我们不看，我们也看不懂，我们只投医疗器械，医疗服务和互联网医疗。我们的基金基本上是国家发改委，国家科技部作为创业引导资金支持的，我们目前有30亿的基金规模。投资30多个项目，作为互联网医疗也是我们投资重点，所以过去几年当中，最早我们基金成立就关注这一块，但是我们一直没有投，结果被别人笑话总是关注移动投资医疗，总不投。光说不练不行。所以我们2014年开始投入了5个医疗投资细分的领域，尝试试水。到2016年为止至少3个项目获得了B轮的融资，目前进展情况还是不错的。最后我用三个方面来讲讲我对移动医院的观点，我们有一些观点不太一样，我们认为移动医疗不能颠覆整个医疗，我们觉得医疗其实医疗核心本质是医生。现在大家都讲互联网+，我们觉得+互联网，不管医生还是医院，大家积极拥抱互联网，用开放的心态。我觉得这是更好的方向。我们吃喝拉撒都已经互联网化的时候，为什么我们的医疗不能互联网化。这是我自己的观点。所以我们认为互联网跟的结合，最主要的是在三个方面，能够优化我们医疗体验，哪三个方面，对于医疗机构来说用互联网可以优化医疗资源的配置，对于医生来说，利用互联网能够提升医生的工作效率，对于患者来说利用互联网可以增加患者的就医体验，所以我们一般看项目当中，如果符合这三个点的项目，就是我们看的重点项目。这也是说互联网能不能解决我们的看病难、看病贵，从我们角度来讲，仅仅用互联网是无法解决我们看病难，看病贵的问题。因为我们国家看病难、看病贵的原因是资源配置不公平造成的，所以这个情况下，我们只有改变医疗资源配置，这个绝对的缺需要我们从人员上重新配置，如果移动医疗能够改善的话，可能帮助医疗资源的配置，从我们医生效率提高，到我们患者体验这三方面改善。谢谢！

 

 

主持人：大家也把后面的问题阐述了。第一个问题，我听了各位大佬，实际上还是有很多不同的角度看问题。到底移动互联网对传统医疗的怎么样。这边我们徐院长，在医疗界是三十多年，包括二十多年的管理。你是从你的专业角度，到底我们移动互联网对移动互联网医疗会是怎样影响的。

   

徐卫国：各位大佬表现得非常好。今天主题是移动互联网互联互通的主题。刚才主持人讲了，我其实是在公立医院的时候有接触过，现在在社会办医里面了解工作。刚才各位提的非常对，在互联网的时代，再上医疗的结合，不是一般的改善整个医疗的情况，医疗服务的质量和流程，是可能性的改善。最近我到清华大学讲关于现代信息技术的发展的问题，对未来医疗什么影响。今天讨论互联网是信息技术的一个部分，主要的部分。就是互联网这样一个情况。

 

第二个，互联网情况大家清楚了，特别是移动互联医疗对医疗的改善，其实对医疗本身很重要革命性的变化还有其他的，比如大数据，大数据的产生对疾病谱的分析，有精确的医疗带来很大程度的改变，大数据，医疗大数据就出来了。第二个，云计算，医疗云！很多的数据可以放在云上面，对于我们广泛的建立健康档案，居民健康档案，每个人的健康情况可以应用。

 

第三个除了互联网以外还有物联网，刚才有些公司介绍了一部分是物联网的情况，穿戴设备，遥控的检测，那这些带来，特别是对慢病的检测，因为我是搞慢病的，慢病检测带来很大帮助给，这不仅仅是移动互联网医疗的变革，我非常赞同站在这个时期全面的发展，也欢迎我们的产业资本更多的往这方面投。第二个我提个建议，一些经济学家提出来，他们分析，像我原来在医院里面，本来统计过几十家，八十几家，每个医院都是从HIS开始，HRP、PDA，很多的项目都是不同的公司在做！像我们搞医疗的，搞临床的一下子搞不清楚。今天又碰到那么多的资本投资人准备投资很多的东西，或者已经投资了很多东西，我想有没有估计五年以后，能不能在某一个领域产生我们的强项，著名的品牌，孕育而生。我们作为医生不管公立医院还是民营医院，不希望看到那么多的投资，公司分开的完成某一个项目，而是希望最强的公司综合来承担这方面的运作或者投资。那么这个问题提出来，可能早了一点，我预测，因为我搞战略研究的，预测大概5年左右的时间，在你们当中必然有1部分的公司在这个领域当中退出来。有一部分的公司在这领域当中产生非常好的，很自然的情况。我很欣赏戴总，果断从某些领域退出进入传统的领域。我劝他把投资转到预防这块领域。这个使疾病不要发生，当然这个产出不太会多的。做一些贡献，慈善贡献。中医，有道理的，治未病，中医跟西医不一样的话就是治疗未病。西医治已病。我搞过中医药，早年搞过。我六十年代参加工作，那个时候搞个赤脚医生。但是我也学得不错。后来，我们的更多的方向在医院里面，我们发现很多专业公司不足之处，提个建议：很多的项目碎片化，需要互相连接。我作为医院院长基本碰到这个问题，怎么样能够整体性，系统化的，再一个医院系统里面，我觉得复星集团很有体量的。我不多讲，其实对医院现有的带来的革命性的改善或者优化，一般也不用颠覆。我是保持很欢迎的态度，同时希望你们投资的时候，真的冷静考虑一下怎么改善一下投资效果和社会的进步，带来更好的帮助。

 

 

主持人：还有没有补充的？

 

李文罡：你刚才说的我很有兴趣，我们为什么做不了像戴总做的事情，徐院长说你要投资很大，回报不大，这是今后五年投资很大，回报不高。可能戴总看的是二十年、十年以后的事情。像我们基金存续性没有这么强，他们看到二十年，十年以后的事情，那个时候可能就回报凸现出来了。

 

主持人：戴总，以后想要不一样的出现是吧。

 

刘云：我提个意见，台下的观众不希望我们这个嘉宾之间太和谐。观点不一样，这没有意思的。大家在台上应该分享不一样的观点，或者干货。包括昨天我在会场听了很多观点医疗核心是医生。张强总也在下面，我是学医的，老师同学也是医生。这个圈子出来的。我首先做一个“叛徒”，我觉得目前医疗问题不是医生，不是靠医生解决，我觉得最大的改变出路就是：效率，“效率”不是通过医生改变，医生目前很难改变这个效率，一部分。我觉得目前会跟我们主题一样，互联网带来了很多的改变，包括人工智能，创新的获取医疗数据的检查的技术。那么，我认为，这些技术，就像美国的IBM沃森，他给我们工作了很多年，他做什么事情，就是诊断和治疗，利用它的专业知识，人工智能帮患者进行肿瘤的诊断治疗建议。因为立法还不能规定它有治疗的功能，但是有给医生提供治疗方案，这个方案比很多的医生几十年工作的临床经验更重要。因为它是一个大数据，人工智能。为什么人工智能可以战胜人类，是因为有这样的功能在里面。人工智能可以大大替代人类的工作，替代医生的工作。我的观点很简单，我是人工智能的粉丝，崇拜者，我不认为医生能够改变过去医疗状况，我认为人工智能可以起到很大一部分是医生的工作。谢谢。

 

陶峰：刚才讲互联网对医疗行业的作用，其实互联网没有那么大的作用。真正的作用，我最近看到围棋大赛，我更坚信人工智能围棋就是阴阳两字，机器人是代表中医最好的案例，中医的复兴要看智能的。就是我刚刚讲的科学化、客观化，最后就是人工智能，就是医生的能力必须通过计算机化，医生中医复兴要通过人工智能，我们要做出一套诊断系统。中医的诊断系统要比西医容易。因为西医的系统是发散的，不是收敛系统。西医看病所涉及到的基本元素模型很难建立了，因为元素太多，最后进行模拟跟踪，而没有办法进行完全的像围棋一样的收敛出来。

 

徐卫国：以后容易失业的是医生。

 

 

周密：人工智能，我是投一票，肯定是热点。但是，我觉得是医生不能被替代的。为什么？刚才围棋这个事，首先是基于海量的文献，这是多少代医生在多少年工作当中总结出来的。第二点总结，要不断的磨合，不断的校正，包括未来，普及到任何地方，需要当地的专家的输入，包括病例的输入，所以的话，我觉得这是一个相辅相成的过程。我是认同在目前的互联网医疗创业大潮当中，模式创新。以前的模式已经遇到了瓶颈，这是因为我们体制有一个刚性的东西压住了，这个框框的突破是比较漫长的，会有一个很大力量的博弈，所以作为一个逐利投资人我们要开放一下。我补充一点智能离不开人。

 

陶峰：我觉得我们不管投资医疗还是互联网也好，我们希望医生成为一个让人尊敬的工作和体面的工作。美国医生很贵，50万基本的收入，每天挣开眼就是两千美金的帐单等在那里，那中国医生一个上午看50个病人，如果说再提高效率就太残忍，所以我们投资互联网也好，医疗服务也好，我们就是希望医生体面把钱赚来。所以我们投资挂号网也好，包括我们投资高端医疗也好，医生从三甲医院、体系出来，需要平台承接，不能医生和现在有一些所谓的小诊所合作，当然这个需要各方共同努力，要出来，体面赚到钱，  需要高端保险的发展。这个里面有需要有各式各样新的模式，对产品和服务的需求，这都是我们投资人的机会，谢谢。

 

张江：人工智能对医疗，包括技术的提升，和医生的决策会有很大的支持，我也非常同意刚才周总讲到模式新，互联网模式创新，在互联网里面越来越难。这里面要有门槛，要有垄断才是最核心。我们希望有一些技术含量的壁垒在里头。那么，我们来看这个人工智能，我们觉得更多的来讲是叫辅助决策，无论影像系统智能的判断，还是基于无数的临床案例，给到基层医生的决策的支持，三甲的名医不大可能会用这个东西，但是中国有70万的村镇卫生员，如果用到大量的病例，用到这个是非常有价值的。其实也不是非常的同意其实也在互联网医疗里面，横向来说，专科之间的差别非常大。还有一个各个地域非常不同。所以这里面各有所长，百花争艳。我们下面有很多的投资人，也有创业者。这个大家选择好自己的领域都会有很大的机会。另外一个从周期来说，在关注三五年之内你能够做什么，在这个领域有一个突破的东西。领域里才能有你的优势，同样要看远，同样看近。开始的时候你怎样有一把锥子扎进去定义你的垂直优势，然后再建立生态系统，你要有自己的能够发挥自己的优势，建立自己的垂直的领域领头地位，这是我给创业者的建议。 谢谢。

 

主持人：那我们第一阶段的圆桌论坛到此为止。